Skocz do zawartości

Zaloguj przez Facebook Rejestracja

Najnowsze tematy

Wyświetl nową zawartość »


33 odpowiedzi w tym temacie

#1 ~Aldona~

~Aldona~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 06:42:05

Czy szanował ludzi to tu bym polemizowała. Raczej poniżał na każdym kroku i wiem co mówię.

#2 Ringo

Ringo

    Ringo

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 1570 postów

Napisano 01 październik 2010 - 06:53:38

Kolejny przypadek, całkiem nieodsobniony /dobrze,że w końcu znajduje swój sądowy finał/ kiedy ci co mienią się być pośrednikami, swą postawą, hipokryzją, pazernością i łamaniem przykazań w codziennym swym postępowaniu zaprzeczają istnieniu Boga. "AZALI POWIADAM WAM, PRĘDZEJ SŁOŃ PRZEJDZIE PRZEZ IGIELNE UCHO NIŻ BOGACZ DOSTANIE SIĘ PRZED OBLICZE MEGO OJCA." Jakoś to przesłanie Jezusa nie znajduje przełożenia na postawę kleru .Amen!

 „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności” (Marie von Ebner-Eschenbach)

 

 "I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli"

                                                               (J.8.32.).

 

"Życie jest jak umiejętne wyrwanie zęba. Cały czas myślisz, że to najważniejsze dopiero przyjdzie, gdy nagle spostrzeżesz, że już po wszystkim." 

( Otto von Bismarck)

 


#3 ~gość~

~gość~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 07:24:59

Matka Boska nieustająco mu pomagała ale do czasu.
Trzeba znieść celibat.

#4 Remi Służewo

Remi Służewo

    Swojak

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 422 postów

Napisano 01 październik 2010 - 07:44:54

Kolejny przypadek, całkiem nieodsobniony /dobrze,że w końcu znajduje swój sądowy finał/ kiedy ci co mienią się być pośrednikami, swą postawą, hipokryzją, pazernością i łamaniem przykazań w codziennym swym postępowaniu zaprzeczają istnieniu Boga. "AZALI POWIADAM WAM, PRĘDZEJ SŁOŃ PRZEJDZIE PRZEZ IGIELNE UCHO NIŻ BOGACZ DOSTANIE SIĘ PRZED OBLICZE MEGO OJCA." Jakoś to przesłanie Jezusa nie znajduje przełożenia na postawę kleru .Amen!


Ni słoń tylko wielbłąd.
Mimo wszystko nie utożsamiajmy jednego konkretnego przypadku przestępstwa jednego księdza na cały kler.
Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
OSP Służewo
Służewo

#5 Ringo

Ringo

    Ringo

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 1570 postów

Napisano 01 październik 2010 - 08:01:35

Ni słoń tylko wielbłąd.
Mimo wszystko nie utożsamiajmy jednego konkretnego przypadku przestępstwa jednego księdza na cały kler.

:lol:Słoń dla podkreślenia trudności przejścia przez ucho igielne /wielbłąd w czasach Jezusa był bardziej porównywalny, słoń miej znany/

Co do utożsamiania to niestety ale nie jest to jedyny przykład jednego tzw "duszpasterza" ale powiedziałbym że są to powszechne przypadki /nieliczne tylko przedostają się do mediów/ które bulwersują miejscowe środowiska z uwagi na pazerność kleru, ich zakłamanie, obłudę i kochanki niejednokrotnie z spłodzonymi w tych związkach dziećmi, co sprzyja negatywnej ocenie  ich moralnych postaw.



 „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności” (Marie von Ebner-Eschenbach)

 

 "I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli"

                                                               (J.8.32.).

 

"Życie jest jak umiejętne wyrwanie zęba. Cały czas myślisz, że to najważniejsze dopiero przyjdzie, gdy nagle spostrzeżesz, że już po wszystkim." 

( Otto von Bismarck)

 


#6 buziax

buziax

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 74 postów

Napisano 01 październik 2010 - 08:42:30

Moim zdaniem celibat powinien byc zniesiony i księża powinni móc zakładac normalnie rodziny. Przynajmniej radząc innym, wiedzieliby o czym mówią. A co do tych pieniędzy, no cóż smutno, że kolejny duchowy przewodnik połasił się na kasę, i gdzie tu "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"? Proszę dajcie jakieś przykłady tych normalnych prawdziwych księży, którzy wykonują tą posługę z powołania :) Bo jak narazie to słychac tylko o tych ograniętych żądzą pieniądza <_<

Użytkownik buziax edytował ten post 01 październik 2010 - 08:43:53


#7 obserwator

obserwator

    Swojak

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 1276 postów

Napisano 01 październik 2010 - 08:56:41

Do tych wszystkich, ktorzy w tej kwesti zabrali glos i sa za zniesieniem celibatu. Nie, nie jestem zadnym duchownym ale do sprawy podchodze z rozwaga i uwazam ze naduzycie finansowe nie ma sie ni jak z celibatem, chociaz w tle jest mowa o kobiecie. Trzeba sobie jasno powiedziec, ze do celibatu nikt nikogo nie zmusza i to jest po 6 latach swiadomy i dobrowolny wybor a mowa ze zniesienie celibatu rozwiazalyby sprawe - jest lekkim nieporozumieniem. Idac dalej tym tokiem myslowym ksieza sa takze ludzmi i niektorzy o slabej woli ale generalizowanie i twierdzenie ze tak postepuje wiekszosc lub ogol jest przesada. Gwoli przypomienia ogol sadzi sie po wiekszosci!

#8 ~ika~

~ika~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 09:02:45

Na zdięciu kościół św. Jakuba w Toruniu

#9 Ringo

Ringo

    Ringo

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 1570 postów

Napisano 01 październik 2010 - 09:10:31

Do tych wszystkich, ktorzy w tej kwesti zabrali glos i sa za zniesieniem celibatu. Nie, nie jestem zadnym duchownym ale do sprawy podchodze z rozwaga i uwazam ze naduzycie finansowe nie ma sie ni jak z celibatem, chociaz w tle jest mowa o kobiecie. Trzeba sobie jasno powiedziec, ze do celibatu nikt nikogo nie zmusza i to jest po 6 latach swiadomy i dobrowolny wybor a mowa ze zniesienie celibatu rozwiazalyby sprawe - jest lekkim nieporozumieniem. Idac dalej tym tokiem myslowym ksieza sa takze ludzmi i niektorzy o slabej woli ale generalizowanie i twierdzenie ze tak postepuje wiekszosc lub ogol jest przesada. Gwoli przypomienia ogol sadzi sie po wiekszosci!

Ujawniane przypadki są niestety "wierzchołkiem góry lodowej" co widać i słychać wsród parafian. Co do celibatu to uprzednio go nie było, duchowni mieli żony, kochanki i dzieci /nawet Papieże/, jednak pogoń Kościoła za mamoną spowodował wprowadzenie celibatu, by nie było spadkobierców do zgromadzonego przez księzy majątku.

Co do księży którzy też są ludźmi / a kim mieliby być?/ to wybierając ten ZAWÓD /ponoć to powołanie?/ to świadomie godzą się na wyrzeczenia. Jeżeli sprzeniewierzają się swemu powołaniu to nie powinni umoralniać swych owieczek albo też winni zrezygnować z intratnego zawodu.

Użytkownik Ringo edytował ten post 01 październik 2010 - 09:12:46

 „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności” (Marie von Ebner-Eschenbach)

 

 "I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli"

                                                               (J.8.32.).

 

"Życie jest jak umiejętne wyrwanie zęba. Cały czas myślisz, że to najważniejsze dopiero przyjdzie, gdy nagle spostrzeżesz, że już po wszystkim." 

( Otto von Bismarck)

 


#10 ~gość~

~gość~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 09:23:31

strzeżcie się fałszywych proroków

#11 Remi Służewo

Remi Służewo

    Swojak

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 422 postów

Napisano 01 październik 2010 - 10:34:50

Moim zdaniem celibat powinien byc zniesiony i księża powinni móc zakładac normalnie rodziny. Przynajmniej radząc innym, wiedzieliby o czym mówią. A co do tych pieniędzy, no cóż smutno, że kolejny duchowy przewodnik połasił się na kasę, i gdzie tu "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"? Proszę dajcie jakieś przykłady tych normalnych prawdziwych księży, którzy wykonują tą posługę z powołania :) Bo jak narazie to słychac tylko o tych ograniętych żądzą pieniądza <_<


No tak wszystkiemu winien celibat. A czy żonaci mężczyźni są idealni. Czy wśród żonatych nie ma złodziei. Wielu osadzonych szefów mafii to stabilni mężowie tatusiowie. Nawet wśród największych tyranów byli żonaci. Zniesienie celibatu to hasło demagogia. Chwytny tekst który się rozchodzi bo mało kto zna i rozumie genezę i sens teologiczny celibatu.
Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
OSP Służewo
Służewo

#12 Remi Służewo

Remi Służewo

    Swojak

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 422 postów

Napisano 01 październik 2010 - 10:44:03

:lol:Słoń dla podkreślenia trudności przejścia przez ucho igielne /wielbłąd w czasach Jezusa był bardziej porównywalny, słoń miej znany/

Co do utożsamiania to niestety ale nie jest to jedyny przykład jednego tzw "duszpasterza" ale powiedziałbym że są to powszechne przypadki /nieliczne tylko przedostają się do mediów/ które bulwersują miejscowe środowiska z uwagi na pazerność kleru, ich zakłamanie, obłudę i kochanki niejednokrotnie z spłodzonymi w tych związkach dziećmi, co sprzyja negatywnej ocenie ich moralnych postaw.




A czy potrafiłbyś podać jakieś przykłady nadużyć czy tylko powtórzył byś wszędzie wałęsające się plotki. Czy masz jakieś wiarygodne badania opracowania co do uczciwości kleru.
Kler nie jest idealny. Księża wywodzą się z naszego społeczeństwa. Przenoszą z niego do kościoła różne problemy.
Ktoś tutaj napisał nagłaśniane sprawy to wierzchołek góry. Niestety nagłaśniane są jedynie potknięcia: nadużycia przestępstwa. Nikt nie nagłaśnia pracy misjonarzy, zakonników wśród chorych upośledzonych biednych. To nie są chwytne medialne tematy. Jakby był tutaj artykuł o Popiełuszce pewnie byłyby tylko dwa trzy komentarze a o nadużyciu księdza będzie pewnie ze dwadzieścia do wieczora.
Stąd bierze się takie fałszywe przekonanie że każdy ksiądz to przestępca.
Wpadł mi kiedyś w ręce artykuł o aferze pedofilskiej w USA. Cały świat obiegła wiadomość jakie tam panowało zepsucie. Jakie wielkie odszkodowania poszły. A chyba tylko jedna gazeta napisała że sprawa w sumie dotyczyła 0,5 % księży. Sprawa w sumie marginalna a jaki efekt propagandowy.
Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
OSP Służewo
Służewo

#13 obserwator

obserwator

    Swojak

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 1276 postów

Napisano 01 październik 2010 - 10:59:37

"Remi Sluzewo" widze ze rozumiesz temat i nie jestes jak reszta - miedz dzwieczaca i cymbyl brzmiacy ale podchodzisz do sprawy rzeczowo i bez emocji. Pozostaje mi tylko zyczyc takich adwarsazy jak Ty.

#14 ~pass~

~pass~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 11:02:49

Wiecznie im mało - PASIBRZUCHOM!!

#15 ~gość~

~gość~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 11:40:16

Dlaczego jak coś złego to zaraz musi być z Torunia.

#16 buziax

buziax

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 74 postów

Napisano 01 październik 2010 - 11:50:10

No tak wszystkiemu winien celibat. A czy żonaci mężczyźni są idealni. Czy wśród żonatych nie ma złodziei. Wielu osadzonych szefów mafii to stabilni mężowie tatusiowie. Nawet wśród największych tyranów byli żonaci. Zniesienie celibatu to hasło demagogia. Chwytny tekst który się rozchodzi bo mało kto zna i rozumie genezę i sens teologiczny celibatu.

Nie napisałam, że winien temu celibat. Po prostu ogólnie mówiąc księża mieliby pojęcie o problemach codziennego życia rodzinnego. No i nie chowaliby się po kątach (chyba?) z panienkami i innymi "przyjaciółkami". A genezę i sens teologiczny celibatu nie rozumie także wielu księży, więc dlaczego nadal są księżmi i pełnią tą funkcję świadomie naruszając zasady? I mam wrażenie, że też ci księża którzy są zwróceni ku pieniądzom nie rozumieją istoty bycia księdzem i przewodnikiem duchowym.
I żeby było jasne, nie uważam, że każdy ksiądz jest niedobry i zepsuty, dlatego też w swoim poście powyżej napisałam aby dawac przykłady tych dobrych księży z powołaniem(taki apel do ludzi, żeby podawali przykłady, a do dziennikarzy by opisywali je częściej).Może to i wołanie w próżnię ale od czegoś trzeba zacząc :)

Użytkownik buziax edytował ten post 01 październik 2010 - 11:58:12


#17 buziax

buziax

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 74 postów

Napisano 01 październik 2010 - 11:51:50

Ujawniane przypadki są niestety "wierzchołkiem góry lodowej" co widać i słychać wsród parafian. Co do celibatu to uprzednio go nie było, duchowni mieli żony, kochanki i dzieci /nawet Papieże/, jednak pogoń Kościoła za mamoną spowodował wprowadzenie celibatu, by nie było spadkobierców do zgromadzonego przez księzy majątku.

Co do księży którzy też są ludźmi / a kim mieliby być?/ to wybierając ten ZAWÓD /ponoć to powołanie?/ to świadomie godzą się na wyrzeczenia. Jeżeli sprzeniewierzają się swemu powołaniu to nie powinni umoralniać swych owieczek albo też winni zrezygnować z intratnego zawodu.

No właśnie:)

#18 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 12:01:15

Basior jeszcze nic nie napisał? Chciałbym poznać wykładnię drugiej strony.

#19 Ringo

Ringo

    Ringo

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 1570 postów

Napisano 01 październik 2010 - 12:07:02

A czy potrafiłbyś podać jakieś przykłady nadużyć czy tylko powtórzył byś wszędzie wałęsające się plotki. Czy masz jakieś wiarygodne badania opracowania co do uczciwości kleru.
Kler nie jest idealny. Księża wywodzą się z naszego społeczeństwa. Przenoszą z niego do kościoła różne problemy.
Ktoś tutaj napisał nagłaśniane sprawy to wierzchołek góry. Niestety nagłaśniane są jedynie potknięcia: nadużycia przestępstwa. Nikt nie nagłaśnia pracy misjonarzy, zakonników wśród chorych upośledzonych biednych. To nie są chwytne medialne tematy. Jakby był tutaj artykuł o Popiełuszce pewnie byłyby tylko dwa trzy komentarze a o nadużyciu księdza będzie pewnie ze dwadzieścia do wieczora.
Stąd bierze się takie fałszywe przekonanie że każdy ksiądz to przestępca.
Wpadł mi kiedyś w ręce artykuł o aferze pedofilskiej w USA. Cały świat obiegła wiadomość jakie tam panowało zepsucie. Jakie wielkie odszkodowania poszły. A chyba tylko jedna gazeta napisała że sprawa w sumie dotyczyła 0,5 % księży. Sprawa w sumie marginalna a jaki efekt propagandowy.


Gratuluję dobrego samopoczucia, z treści twych postów domniemywam, żeś waćpan blisko związany z środowiskiem kleru stąd te wybielające ich w treści posty.Co do twych pytań to przejrzyj na oczy i zobacz co się wokół z "duszpasterzami" dzieje i to nie tylko u nas ale na całym świecie, w tym też w środowiskach misjonarzy zwłaszcza na czarnym lądzie.Znając historię Kościoła /sądzę, że powinneś ją doskonale znać/ to widać, że ten "nowotwór" toczy tą instytucję od samego jej zarania, jednak obecnie, gdy wpływy koscioła maleją to coraz częściej niewygodne dla nich fakty są ujawniane co obnaża ich obłudę i zakłamanie.ASPIROWANIE DO BYCIA, JAKO KSIĄDZ, MORALIZATOREM I SUMIENIEM OWIECZEK WYMAGA JEDNAK OD NICH NIESKAZITELNEJ POSTAWY stąd coraz częstsze przypadki ujawniania ich prawdziwej postawy tak bulwersują opinię społeczną.

 „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności” (Marie von Ebner-Eschenbach)

 

 "I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli"

                                                               (J.8.32.).

 

"Życie jest jak umiejętne wyrwanie zęba. Cały czas myślisz, że to najważniejsze dopiero przyjdzie, gdy nagle spostrzeżesz, że już po wszystkim." 

( Otto von Bismarck)

 


#20 ~ciekawy~

~ciekawy~
  • Goście

Napisano 01 październik 2010 - 13:07:49

Ksiądz jest tylko po to że zarabiać pięniądze mają ich tak dużo a jeszcze im mało, dlatego gdzie jest tu sens kościoła?



Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych